桥水基金—瑞•达里奥最新分享220414

问：欢迎作客YH财经，达里奥，很高兴再次见到你。让我们先从你最近 发布的视频聊起，“应对变化中的世界秩序—各国缘何兴衰涨落”， 现在已经有超过千万播放，聊聊你为什么做这样一项研究？

达里奥:作为一个全球宏观投资者,我做这项研究是为了理解当下正在发 生的事情。

现在发生的一些事情在我们的一生中前所未有，比如高企的债务支撑的财 政支出、激烈的内部冲突、崛起的新兴大国挑战现有强权……

我需要研究储备货币的崛起与衰落，所以我回顾了过去500年的历史， 从荷兰盾的兴衰开始，过去的情形有助于我理解当下发生的事，我把这项 研究的结果也出版成书，并做了视频加以解读。

问：像这样的研究具体怎样帮你成为更好的投资者呢？

达里奥：它能帮我了解下一步可能发生的事情，现在美国正在发动对外制 裁，这是无疑是一种经济战争，它对于美元有着重大的影响，这导致了一些国家选择退出美元体系。

比如印度就在绕开美元体系,跟俄罗斯直接做生意,还有不少持有美元资 产的国家希望脱手，以免被美国轻易掣肘。

但事实上，现在发生的事情在历史上发生过很多次，如果没有这样的视角, 我不可能知道如何应对目前的情况。

举个例子，1971年，我在纽交所打工，有一天看到电视上，尼克松总统 宣布美元与黄金脱钩，美元面临贬值。

我当时的第一反应是，市场要大跌了，然而出乎我意料的是，股市反而开 始大涨，之所以我会判断失误，是因为我此前从未经历过货币贬值。

那之后我硏读历史，发现罗斯福总统曾在1933年3月5日做过完全 一样的事情，而且市场也报以相同的反馈，这让我意识到历史的重要性。 包括后来我们对大萧条的研究，让桥水成功预测了 2008年金融危机。总之，过去发生的事情很大程度上可以作为现在的一个向导。

问：那我们就聊聊现在的情况，你认为全球化是否正面临失败，或者说已 经失败了？

达里奥：我们正在见证世界格局的变化，换句话说，一个崛起的大国正在 挑战现有强权，这种情况下非常容易发生冲突，有五种战争的形式一 贸易战、技术战、地缘政治影响力战、资本战，以及最终的军事战争。

这些战争会促使各国倾向于自给自足，互相独立，因此全球化退潮，民族 主义开始大行其道。

问：这对资本市场来说意味着什么？因为现在将所有因素考虑在内之后, 美股现还算比较坚挺。

达里奥：对，但这不仅仅是关于资本市场，当然我也考察了每次战争冲突 期间的资本市场走势，最能直接影响股市的只有现金流，但是在战争期间 情况就完全不同了，单独事件也会对股价产生重大影响，比如现在科技股 受到的冲击。

回到你的问题，这些宏观事件如何影响资本市场，最本质的是，它们影响 了货币的价值。

现在我们面临着巨大的财政赤字，社会项目、军事防御、环境相关的项目, 都很烧钱，所以政府就得不停印钞，货币超发带来的必然是货币贬值。 这就像我上面提到的情况，1971年尼克松宣布美元与黄金脱钩，开启了 70年代的一波通胀，这导致股市大涨，而现金形同垃圾，换句话说，资 金大批涌入其他资产，而我们现在面临的情况就很像1970年代。

问：在当前的通胀和负债背景下，美国在未来10年能继续赢下去吗？

达里奥：偿还债务有两种方法，要么硬性偿付（比如支付黄金等硬通货）， 要么软性偿付（印钞偿还）。

纵观历史，如果一个国家硬性偿付债务，就很容易导致衰退；所以这种支 付方式被舍弃了，转而采用印钞这种,免费的方式，1971年尼克松如 是，1933年罗斯福也如是。

我认为你应该关心的是货币的价值，看看一个国家在债务工具中有多少资 金，以及你是否愿意持有这样的债权资产，如果你认为这是不良资产，该 如何分散风险？跟进一步说，要认清什么是真正的货币，美元是否还能继 续维持储备货币的地位？

站在这个角度，你会看到，有很多其他种类的货币在发展，这些货币之间 会互相竞争——当前的语境下，这些货币包括加密货币、黄金、或者是 数字人民币，它们都在挑战美元霸权。

想想看，现在有多少美元被积压在债务资产中，再看看这些债权惨淡的回 报率，我认为会有转变发生，这点至关重要。

问：那在当前的高通胀情况下，美元还能继续保持世界储备货币的地位 吗？

达里奥:所有的货币背后都有很多债务，因为大家都在不断印钞,或者说， 货币的本质就是债务，当你持有一个国家的货币，实际上你持有的是一种 债务工具，所有的货币都会出现相对其他资产类别的贬值。

那么，现在美元的贬值是否超过其他货币？

这是正在发生的事情，我们面临的环境就是如此，你会看到人民币会更大 范围地被使用；印度跟俄罗斯直接锚定各自的货币（而不用美元作为锚定）。 所以我们已经处在货币秩序的变迁之中,货币作为财富储存的载体和交换 媒介，这个变化会带来很多问题，尤其是对于美元来说。

货币秩序的变迁也是通胀的核心原因，当资金流入其他类型的资产，借贷成本相对通胀率会显得很低。

总的来说，货币资金的本质正在发生变化，而这样的事情在历史上已经 发生过许多次。

问：你是历史的一位好学生，那么你对美联储今年预计加息7次这件事 怎么看？从历史经验来看，这样的加息是否能力挽狂澜？不只是对于美国, 还包括新兴国家的情况。

达里奥：很有意思的一点是，大家都喜欢用"加息7次，（更多调研纪要详见：深圳财富club）这样的表述， 这穿人感觉加息幅度很大，但其实从实际增加的利率来看，也就2%; 没错，2%的利率增加会对权益资产造成挤压，尤其是高风险、长久期的 科技股会受到影响。

但归根结底也就2%,或者稍微高于2%,而通胀率高达7%_,_最后预计 会降到5%左右，换句话说，持有现金还是会贬值。

而对美联储来说，这就形成一个两难局面，如果紧缩力度适中，难以驯服 通胀，如果过于紧缩，则会拖垮经济，一年之后，美联储将面临比现在更艰难的处境；因为在目前的加息预期下，通胀问题仍会存在，而经济 也开始受到加息的影响。

问：他们有什么办法解决吗？

达里奥：问题的关键在这里，如果你借的钱比赚的多，那么你要么硬性偿 付，要么软性偿付，两种方法都会面临代价；所以你只能减少支出，在两 种都不理想的选项间周旋，最后可能形成滞涨。

问：所以软着陆不可能咯？

达里奥：对，我认为会有一段时期的滞涨，这种情况下你需要构建一个能 够应对这种投资环境的组合。

问：最近比较火的一个话题是收益率的倒挂，这是预示着未来会发生衰退 的指标吗？

达里奥：谈不上。

要知道，现金、债券和权益资产之间的收益率是有一个总的关系的，所有 的投资都是对未来现金流总和的折现,所以资金成本的考量要基于资金回报。

在决定是否持有一项资产的时候，一定要基于不同的预测来计算未来现金 流的现值，同时比较不同资产类别的相对回报。

如果股票的预期回报比不上债券 甚至现金，那我还承受那么大的波动持 有股票干啥呢？

所以股债现金之间的性价比，以及资金成本和资金回报之间的关系，对整 个社会经济都有着重要影响。

回到你的问题，收益率倒挂固然重要，但是作为单一指标它不能预示衰退, 还要将其他各类资产的回报率考虑进来。作为投资者，你要考虑的是如何 在给定的资金成本下，如何选择吸引力最好的资产，来获取回报。

问：最后一个问题，你对财富的重新分配是怎么看的？它能解决通胀问题 吗？可以透过财富再分配把国家从由盛转衰的边缘拉回来吗？

达里奥：比起财富再分配，我认为机会的再分配更加重要，只有人们相信 机会均等，才会重拾工作效率（停止摆烂，开始奋斗），所以解决内部 矛盾至关重要，在贫富差距巨大、经济问题不断的时候，内部矛盾往往非 常激烈，这种情况下的社会非常不健康。

内部冲突不只是影响经济，还是一个政治问题；如今美国国内左右翼的撕 裂非常严重，民粹思潮主导政治，意味着我们某种意义上正失去了民主， 或者说民主的规则在这样的内部冲突之下失效了，这最终会演变成大问题。