鼎龙股份:2月调研要点

会议纪要 2022-03-14 17:00

调研小结:

传统打印机耗材业务:从去年底到现在主流型号,有10-15%价格上调,原因是原材料涨价,基础原材料价格平的或者略微好一点。2022年耗材内部目标保2,21年没到2,实际产品利润1.7-1.8亿,今年争取保2。

PI材料: 2021年PI材料收入千万左右,今年预计有5000万-7000万,能做到盈亏平衡。

CMP抛光垫: 2021年3.3亿收入,1.1亿利润。2022年1-2月,环比2021年四季度略有增长,预计全年收入5亿元左右。年产20万片项目设备已经搬入,预计Q2/Q3提供样品。

CMP抛光液: 公司全制程都在推进,包括铜,铜阻挡层,硅、钨、铝和氧化物。在抛光液方面研发5年以上,21年核心原材料研磨粒子确实取得了突破后开始跟市场交流。目前跟长存、长鑫,武汉新芯、SMIC和华虹推荐顺利,存储客户快于逻辑客户。

22年展望: 传统业务争取2亿利润,新材料业务6亿以上收入,利润预计1.5亿以上,全年归母净利润预计为3.5亿

Q&A环节

Q:PI毛利率情况?

A: 从武汉厂区出去的东西不会低于40-50%的毛利率。21年YPI千八百万的销售收入,量比较少,毛利率不够客观。今年保底有个5-7kw,冲击1亿(跟IC配套量挂钩,5-7kw跟IC不挂钩)。盈亏平衡今年可能没什么问题,有一个不确定因素,今年driver IC还是缺,看哪家能搞到IC,目前还是受制于IC的,面板厂订单都有,但就是拿不到IC。晚推进客户的提前放量也还可以再考虑。

Q:放量比较大的有几家?

A: 至少两家,看出货量就知道。

Q:老业务到底了吗?

A: 应该到底了吧!现在硒鼓价格,从去年底到现在主流型号,有个10-15%价格上调,有个背景是原材料涨价,基础原材料价格平的或者略微好一点。今年耗材内部目标保2,21年都没到2,实际产品利润1.7-1.8亿,今年争取保2。

Q:CMP销售量?

A: 21年大概3亿多收入,利润1.1上下。

Q:单月出货片数?

A: 一季度跟四季度持平,变化一般在二三季度,后面会往上走,是客户端有自己的囤货标准。产能会继续放,一般在年底的时候客户端会根据现有产能和未来产能规划,但也会看供应商的供货能力,21Q4基本是今年的最低标准。22Q1跟Q4差不多,Q4有一些提升。

Q:抛光液三个研磨粒子的种类,主要产品是哪些?

A: 走的比较快的,全制程都在做,六款都有,铜,铜阻挡层,硅、钨、铝,氧化物,跟早期做抛光垫一样,客户要求各款都替代,

Q:安集放量进度比较快,利润率比较高的是铜?

A: 从产业链来说,利润率相对比较高的是铜,主要从技术难度,经济效益,氧化物相对技术难度早期技术要求低一些,钨技术水平也比较高。

Q:技术端,跟友商比较?

A: Slurry(抛光液)和pad(抛光垫)虽然都是CMP,但是在测试过程,应用标准,甚至工厂管理标准都不一样,slurry比pad还要复杂一些,占60%多成本,接近2/3。评估过程要麻烦一些,技术层面,鼎龙虽然走得慢,但是slurry也走了快5-6年了,很早就做了。我们还是认为原材料不自主没办法做好产品,内部关注抛光液5/6年前就关注了,跟pad配套,但实际上公司slurry去年才跟市场沟通,因为核心原材料研磨粒子确实取得了突破,之前不谈是低调做,一旦说了后面速度很快。

Q:友商做了这么多年,量变化却不大?

A: ①有很多技术层面上的问题。安集各个类型覆盖最全,但是市占率也小,因为产品品类很复杂。②另外,公司经营状态、人员技术储存等方面也是原因,cabot分工之后,技术分工很细。③同时,Slurry的应用不像pad,pad对硬件环境没有影响,slurry通过管道进入系统,需要重新抛光,耗时耗力。这个现象是多方面的因素。

Q:抛光液种类多的原因?

A: 在几大耗材里面,抛光垫只是一个载体,发生化学反应的是抛光液磨的东西,但过程中磨的不仅是需要研磨的部分,可能还有氧化物,同时每个工厂做的东西不一样,PH值、基材因素等,这些都需要考虑不同的配方。

Q:什么样的场景用金属多些?

A: 存储可能金属更多一些,逻辑反而基本不用铜类,制程90以上基本都用到钨,90以下氧化物就可以了。

Q:安集在长存的份额有没有可能切出来?

A: 安集最大的客户在长存,一切皆有可能,还是要看稳定性。

Q:安集在SMIC的稳定性?

A: 逻辑需求更杂,同样是铜,45个制程,相当于长存45遍,每个产品都要重新弄,长存的产品设计是单一的,自己做的产品和他的产品关联性,安集6个多亿,长存也是最近才上量,1个多亿。我们产品还在准备,产品使用体验追根就是产品稳定性,再追溯到产品原料的稳定性,跟客户配合的稳定性。

Q:稳定性的波动性?一致性较好的wafer占多少?

A: 考虑稳定性的两个原因:一个是内部原因,如自身工厂的生产;另一个是外部原因,客户会进多家产品的货、多个批次的产品,因而产品批次需要有稳定性,产品稳定性需要有大的区间包容性。我们就是给客户端提供解决方案,早期公司卖pad,用pad做测试,发现某一项不满足要求,通过slurry多留一点,口偏一点,把产品扩大使用范围,这是一个配套的工程,了解客户端应用的结合。只有真正上线上量,才能说你的产品具有稳定性。

Q:抛光液跟那几家合作比较快?

A: 存储、逻辑很快,但不及存储。长存、长鑫,武汉新芯,SMIC,华虹都会很快,他们需求最急,pad进入了客户了,面对的销售、技术都是那些人,有pad在前面做基础,清洗液和抛光液今年会很快。

Q:铜(抛光液)的价格?

A:6、7万/吨,还有40多万/吨,看型号。3000多一桶,Slurry比pad单品价格多很多,不转也要流,slurry放量节奏比pad要慢一些,清洗液相比pad稍微快一些,清洗液验证相比Slurry要容易一些。高端先进制程金属层会用,公司主要是CMP环节的清洗,其他环节清洗还在跟客户沟通,会有一些测试机会,快的话也有可能会有订单反馈,不会有很大放量。

Q:抛光液和清洗液的预估大方向?

A: 预估有收益,下半年觉得会有实质性的收入突破,减亏。去年子公司,不算鼎汇微,新业务亏损6000万左右,柔显至少3kw,鼎泽 2000万,封装有几百万亏损。

展望22年: 亏损收窄,减个3000万难度不大,柔显打平,半导体会减亏,要看测试进展程度,预估整体减亏一半。

Q:抛光液的发展速度较快,但是现在进度不及清洗液是吗?

A: 清洗液开始比较早,抛光液未来量肯定大于清洗液,清洗液稀释比也很高。鼎汇20年下半年开始,20年上半年,19年底,如果抛光液能有1-2kw,明年个把亿就有了。验证需要3-6个月,初步验证产品稳定性,一切顺利往下切,1个月。再看客户放量时间。它相比pad好的点:不是一台机、一台机的验,而是多台一起验。

Q:今年有几款抛光液?

A: 六类:铝、铜、钨、非金属层、阻挡层和多晶硅。Al有一款,铜、钨都会有,一个送出去了,另外一个不确定,氧化物两只,现阶段确定会测试的至少有7-8款,这是已经确定的。不排除过两个月再送出的(送样就是量产的过程)。下半年可能还会有好几种。基本六大类都会覆盖。

Q:从细分角度看,市场型号会有多少种?

A: 从类型看,有几百类。只看长存的话,长存型号不是太多,smic三十种左右,包括先进,三四十种,供应过去的是全覆盖的。目前就是安集擅长做铜,铜的先让安集试,钨先让鼎龙试。鼎龙希望四种产品未来也要做出海,做单一的产品难以出海。ic 1000可能目前占市场80%都有。14/7、都用。目前公司有产品对标ic 1000,主要是它占了先机,这样量会大,成本越来越低。现阶段在使用过程中也有越来越不适应的地方,需要改善。

Q:Pad和slurry有无协同性?

A: 有的,寿命会影响,Slurry留在pad上面对pad是有影响的。打包起来,会更好操作,价格会更低。现在关键问题是工艺如何配合。

Q:目前在氧化硅、氧化铝、氧化铈这些方面都突破了吗?

A: 种类最多的是SiO2 氧化铈稍微慢一些,氧化铝最难。原材料完全自供,毛利率相比外采会更高(研磨粒子占材料成本(原材料成本,不包含人工)6-7成,原材料成本占1/3以上,反推,至少提高10%以上,会有15%的毛利空间)。Slurry现在市场上量最多,成功的slurry,从用量可以看到市场成熟度,一定是自己的材料有特色修饰和管控的,成熟的工厂已经采用这种模式在运转。Tomson卖得最多的也是那几种,很稳定的控制这些东西,市占率比较稳定。

Q:抛光液的成分?

A: 氧化物,非金属机械作用偏多,研磨粒子数量多一些,金属的话腐蚀先腐蚀形成松散结构,再擦掉,研磨粒子稍微少一些。不同作用含量会不同。

Q:外购研磨粒子,上游厂商业务的毛利?

A:没有关注过,我们更多关注我们自己产品的稳定性。但毛利应该足够大,不然原材料厂商不会撑这么久,而且他现在产能也比较紧张。

Q:抛光垫在核心客户份额?

A: 整个国内市场大概10%~ 20%,这几家客户70-80%,或50%、20%,进去的客户最低也是20%。

Q:抛光液未来规划?

A: 3万吨的工厂。2万吨对应的收入体量在10亿以上,仅抛光液一款。一吨在6万多均价。

Q:明年能看到多少?

A: 要看今年Q3/Q4,交流看出的结论更准确。要看出货段测试状况。目前已有的测试还比较顺利。

Q:九芯(长鑫北京)那边多少片?

A: 21年很少很少,规划是整个12寸4万片,不亏本是基本,但是跑起来很慢。也要看北京开发区的补助,目前设备还没有多少,没有产能。合肥开工还可以,对我们的产品需求没有减量。

Q:今年整个半导体目标(22年)?

A: pad(抛光垫):去年3个来亿,今年5亿上下;抛光液/清洗液:Q3/Q4,争取千万收入,像20年开始放量。泛半导体含面板总共6亿左右,去年基础上翻倍,逐季度还需要跟一跟,情况可能更明朗一些。

Q:一季度出货情况,下游需求,增速跟去年同期相比如何?

A: 一二月份跟去年差不多,环比增速有一点但不太大,还是看Q2/Q3,面板增速会明显一些。Pad增加也是新的验证通过,需要23年,已有的是在维持状态,长存50台设备,已经40台是我们的,增加1台可能也没多少用量,增加的多了才能感受到增速。

Q:年软垫20万片什么时候投产?

A: Q2/Q3,设备已经move in了,设备到了,主体都做完了,Q2/Q3提供样品。今年更多的是爬坡的过程,一旦稳定了就很好做了,比硬pad还大。三季度一个多亿,四季度一个多亿,Q1可能略微高一点。