公司名称：ASML HOLDING NV（ASML）

会议时间：2023年1月25日

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Q&A

Q：在政治谈判中，ASML以何种方式参与，特别是当荷兰首相在美国举行会谈时，有多少ASML代表成为代表团的一部分，他们将以何种方式与政治家沟通？

A：那里没有ASML的代表团成员，因为它是政治性的。由于半导体的重要性，我们处于许多政治讨论的核心。但我们的角色主要是确保人们了解这个行业的运作方式。

因此，如果你考虑世界和世界创建不同的芯片法案，并考虑出口管制，那么我们的角色实际上是提供信息和洞察它意味着什么，某些场景的后果是什么。但最终，国家安全和经济利益的整个概念是一个更高的政治主宰。

Q：我们上周已经看到，吕特和拜登之间进行了讨论。关于出口管制的问题，如果有禁令，这将对你的某些供应商产生连锁反应，您对此有何看法？

A：我认为我们的总理对此非常清楚。他说，这是一个复杂的情况，因为它涉及几个国家，而不是只涉及荷兰和美国。

半导体行业是一个已经建立了40多年的生态系统，一旦一个环节出现问题，会对全球生态系统、生态系统的能力以及生态系统中的半导体流动产生深远的影响。

Q：你已经谈到了地缘政治局势的许多弊端，但你是否理解美国人对中国获得更多ASML机器的担忧？

A：我认为这种关切已经存在。如您所知，我们的极紫外机器EUV受到出口管制，原因是我们的先进技术能够制造先进的军事应用半导体。

当然人工智能或智能算法，也需要高性能计算，但它们在世界市场上有售，也是在ASML的EUV机器上制造的。不仅是中国大陆，它们在韩国、中国台湾、美国制造，这些芯片可供地球上的每个最终用户和制造商购买。

中国是全球上最大的芯片进口国。全球五大芯片制造商，他们向中国出售了价值80亿欧元的芯片。

Q：是否可能禁止DUV出口到中国？

A：这太敏感了，我不愿意做推测。

Q：过多的出口管制将导致芯片减少，如何看待这个问题？

A：这取决于出口管制的深度。出口管制是一种合法的工具，但如果你过度使用它们，它将对成熟芯片的可用性产生影响。

这些芯片不是用于军事综合体，而是用于非常大的工业综合体，这基本上是我们每天购买的东西，从汽车到洗衣机到PC，到智能手机到基础设施。

同样，能源转型需要大量的半导体。因此，我们还需要小心，不要让那些本意良好的工具产生我们都感到遗憾的后果。

Q：人们对芯片市场的疲软对ASML没有太大影响持怀疑态度。但公司现在正在进行如此大规模的建筑计划，是否有可能被你的一些主要客户放慢速度？能否分解您对 DUV 和 EUV 销售的预测，不是按系统，而是按数字？

A：ASML不是绝缘的，他会受来自任何宏观经济事件的影响，尤其是当通货膨胀如此之大，人们担心经济衰退，有些人甚至说世界某些地区处于衰退之中时。这会影响我们的客户，也会影响我们。

但客户知道设备投资是长期的，需要1.5到两年的交货时间，然后他们需要建造工厂。因此，这反映了我们在市场上看到的情况，但需求仍然远远高于我们的建设能力。

这意味着，这次经济衰退的持续时间比工具的交货时间要短得多。这也意味着，当客户需要我们的机器时，经济衰退将变成好转。所以客户并不会取消或延后他们的订单。

就数字而言。对于EUV，我们今年的目标是60台，DPV是375台。中期和长期来看，90 EUV和600 DPV的容量，是驱动力。

Q：EUV和DUV的增长情况如何？

A：EUV的增长会比非EUV业务更快。因此，我们预计EUV将增长40%，非EUV业务将增长30%，这种转变将更多地转向EUV，这是有道理的。它最昂贵，这就是产能——我向你展示的很多产能扩张，326亿欧元是关于EUV驱动的晶圆厂。

Q：对于设备供应商来说，包括出口管制在内的技术主权驱动力是积极的还是消极的？

A：积极的一面是，这将造成更多的资本效率低下。因此，资本低效意味着高资本配置。所以这对设备制造商有好处。

不好的是，如果你有更多的锁或障碍进入系统，你就有更多的摩擦，摩擦会翻转我们的无摩擦成本，这意味着您将创造更高的成本。总的来说，设备公司将销售更多的机器。

Q：关于美国的谈判，你预计什么时候会做出一个有助于你评估商业影响的决定？

A：到本月底，有一个，让我们说行业和行业参与者关于实际含义的反馈机会。因此，认为最终措辞仍在审查中。事情就是这样发生的。因此，要真正说我们完全了解所有后果，我们可以将其转化为商业计划，我认为这需要一些时间。

Q：你认为中国在制造自己的半导体机器设备方面取得一席之地会有什么长期的影响吗？您如何评估华为开发竞争芯片制造或可能在世界其他地方的可能性？

A：对于ASML，我认为行业中有很多设备专注于一个非常复杂的过程 - 即机器内部，但机器本身并不那么复杂。但是对于光刻，我们使其过程相对简单。我们只是通过镜头在光线下面。但是我们在一台非常复杂的机器中做到这一点。

就ASML而言，它由数百个供应商组成，但每个供应商在什么方面都是世界级的。只要说出通快、蔡司和VDSL的名字，他们的工作就是世界级的。这只是100个中的三个。

现在你需要基本上得到的不是专利，它的诀窍，是人，是大脑。你需要接受它，然后重做所有这些才能得出相同的结论。我们花了40年的时间。

所以我不会说物理定律在中国、美国、韩国或俄罗斯是不同的。现在，物理定律都是一样的。但是，与数百家公司积累的专业知识，我们作为系统架构师，作为系统集成商，完全带来了它，这是一个很大的挑战。

Q：您认为美国实施《芯片与科学法案》的最大挑战和风险是什么？

A：我们先说说机会，就是你们将在美国国内建立一部分半导体生态系统的产能。因此，这意味着依赖——地缘政治战略依赖当然会下降，所以这就是他们这样做的原因。

我认为风险在于，无论是在美国还是在欧洲，半导体制造商在将非常先进的半导体制造带到土壤上的经验和知识都非常复杂。这是一门艺术。在过去的 10 年、20 年里，台积电和对这个世界以及英特尔的假设掌握了这种艺术，因此他们受到政策补助的青睐。

光刻机纪要（ASML）