英伟达铜缆高速连接专家交流纪要!


一、英伟达铜缆高速连接专家交流总结:

1、BOM成本:5000根(1250*4根),一共100-120w(铜缆+连接器占服务器bom的6-7%)其中,铜缆100万,连接器10-15万(一个端口80元RMB)。安费诺净利50%。(传输速率56Gb*4)

2、博威合金:安费诺供NV的铜互联,全程自己做,仅有铜材采购“博威合金”。

博威合金,铜材出货价40-60w(博威原话:一台NVL72赚十来万,净利20%,黄铜成本7w/吨)。安费诺:铜缆出场价90w,连接器:5000线/4=1250个连接器,考虑I/O,连接器2500个*6美金=10万元。

博威合金成长速度非常快,专家级研发人员多,技术含量高。高速传输铜如何处理(2022年中科院-铜链接铜材调制改性的科研文章,提到高速铜缆的难点)

风险:大批量生产后,预计会大幅降价(-20%)很正常。

2、沃尔核材,旗下乐平(开放公司),国内线缆水平最高,在航空航天线材方面与安费诺合作供货。未来期权:安费诺外包、买安费诺专利

3、新亚(家庭作坊),主要供线缆,和乐平类似。

4、鼎通科技,给安费诺供非NV的其他连接器。

5、金信诺-铜缆的800G高速差分技术,是“外接铜缆”和安费诺的不一样。

6、技术难点:“绝缘涂层”如何做到抗电磁干扰。用铁锌粉or涂磁粉?

Q:请专家介绍一下GB200铜缆技术趋势、价值量以及未来发展。

A:GB200铜缆和连接器目前均为安费诺独家供应,安费诺既负责制作铜缆也提供连接器,没有委托OEM代工的情况。对于800G光模块的市场走向,视GP200服务器上市时间及英伟达对H100服务器的推广策略而定。目前,安费诺关于H100的生产与订单量本季度未见显著变化,未来走势仍需观察。

Q:GB200NB1732产品热度较高,能否详细介绍其铜缆材料及价值量?

A:GB200NB1732使用的铜材来自宁波博威合金的原材料,铜缆数量约为5000根,这些铜缆由安费诺生产,并配套有特殊设计的连接器。整个服务器在使用带连接器的铜缆时,价值量大概占整个设备的6%-7%,结合成本估算,GB200服务器中使用的连接器及线束价值可能在100万至200万左右。

Q:新雅电子是否也参与了GB200的铜缆生产?

A:目前,新雅电子并未参与GB200的铜缆生产,铜缆完全由安费诺内部生产。如果安费诺决定公开技术并授权其他公司生产,热情电子和新雅电子都有可能获得制造许可。

Q:国内的服务器在使用上述铜缆方案的情况如何?

A:除了GB200外,其他型号如原H100和H200服务器几乎都没有使用铜缆方案,而是采用了光电转换模式。

Q:安费诺对于铜缆的生产计划是怎样的?是否有可能外包给其他公司?

A:安费诺在短时间内有很大概率不会将铜缆生产外包,因为安费诺的铜缆利润率已经超过了50%。安费诺在上海有一家专门生产电缆的工厂,只要市场需求没有大面积超出自身生产能力,安费诺将继续内部生产铜缆。

Q:关于铜缆和连接器的成本比例,有人认为铜缆相比连接器的价值占比不应该这么高,请问这如何理解?

A:铜缆的成本确实相对较高。一台GP200服务器使用的铜合金能为供应商带来十几万的利润,铜转换成卖价约在40万左右,考虑到铜线成本占70%~80%,则铜缆的成本大约是60万左右。考虑到利润率,60万的铜缆销售价格大约是90万。而对于连接器,按照5000根线、一个连接器需要4根线计算,至少有1250个连接头需求。还需考虑内部使用的连接器,所以总需求大约是2500个连接器。假设每个连接器卖价为5-6美金,则连接器的总成本约为10万人民币。综合铜缆和连接器,初步估计整个服务器的连接成本在100~120万之间。

Q:金信诺的800g高速铜缆拆分技术门槛如何?

A:高速铜缆的技术门槛确实较高,主要是因为在高速传输时,每个通道之间以及通道和外界之间会产生信号干扰。技术上的挑战在于如何减少并排铜缆之间的信号干扰。金信诺的800g铜缆技术和内部铜缆技术不同,主要难点在于铜缆的信号隔离,这也是安费诺未将铜缆外包生产的重要原因。

Q:安费诺公司的铜缆产能如何?

A:安费诺的产能目前可以满足市场需求,尤其是GP200服务器的预计产量。铜缆拉线速度很快,即使是5000根线,对于一个铜缆拉线厂来说,可能只需要几个小时就能完成。因此,产能方面不会是问题。另外,安费诺可能会选择乐平区作为代工厂,因为它是它们的合作供应商。

Q:泰科是否有能力参与竞争?哪些厂商与泰科有关联?

A:虽然安费诺此次强势排除了泰克和莫斯,但我相信泰克肯定有能力参与。与泰科有关联的厂商,例如在铜材供应方面,国内博威合金应该是排在稳定的第一位。

Q:一台服务器的出货价及利润情况如何?

A:目前收到的信息显示,一台服务器大概能够带来10多万的利润,而不是之前所提到的40万,这是有人在讨论中提供的反馈。

Q:线材、线缆、铜缆这三者是同一概念吗?它们在通讯线领域的应用有什么不同?

A:线材、线缆、铜缆从宏观上讲实际上是同一概念。它们用于电子领域时,因为应用领域和要求的不同,会有不同的内部结构和外在材质以及电池性能要求。安费诺的高速线材主要用于工业连接器和工业线束领域,是电缆的一个主要供应商。

Q:国内的升腾等服务器厂商未来会用多卡互联和铜缆全互联的方式吗?

A:大概率不会。现有的服务器架构模式,如H100,不需要铜缆,或者需求量非常少。铜缆在当前主流服务器架构中几乎没有需求。

Q:博微核心目前的订单和预定的产能情况如何?

A:目前只制造了一台服务器,且没有听说有大量订单。对于未来订单的预估,至少还要等待半个月以了解具体情况。

Q:高速线材的技术壁垒体现在哪里?国内生产商能否替代安费诺生产高速线材?

A:高速线材的技术壁垒主要在于外部层的制造——绝缘皮或外被的配方和技术。虽然乐平、新亚、南阳等国内厂商都有能力制造电缆,若安费诺愿意,他们可以作为代工厂。但现在国内还没有人知道如何制造安费诺的高速线材,因为它包涉到了专利和配方的问题。

Q:外置铜缆和内置铜缆有什么区别?两者的应用情况如何?

A:外置铜缆的功能是要通过外包层实现电磁干扰(EMI)抑制。内置铜缆的设计和技术处理不需要常规的绝缘皮,可能使用如铁粉涂层,这完全可以规避工艺上的问题,并减小体积。明显地,利用铜缆的内部信号连接有其特定的技术要求和生产挑战。

Q:鼎通与安费诺的关系是怎样的?鼎通在产业中的位置如何,并且他们与其他类似厂商相比有何优势?

A:鼎通在早期作为安费诺的供应商合作密切,专注于生产高速通讯连接器的系列产品。由于市场对高端通讯连接器需求量大幅增加,尤其是在5G时代,鼎通因为一直与安费诺合作,在生产技术、管理技术以及模具和生产设备方面积累了丰富经验,相比其他同行,他们在生产400G连接器方面率先吃到了市场红利。而随后800G产品的市场推出,鼎通作为先行者再次抓住机遇,去年800G产品在中国第一个生产的就是鼎通。与此同时,其他同行如易东和阳明电子,不论是在产能还是质量稳定性上,都逐渐跟不上鼎通的步伐,鼎通因此在行业内的地位得以确立。鼎通具有专利生产权限,生产的产品只能卖给授权的公司,这保证了其市场的独特性。

Q:鼎通的稀缺性如何?在国内他们的地位是否无可替代?

A:目前来看,鼎通在国内具有一定的稀缺性。从历史发展来看,其他合作过的厂商或者是因为没有跟上技术发展的步伐被逐渐淘汰,或者是转型做其它业务去了。对于安费诺来说,经过这样的市场淘汰和技术比拼,能够稳定生产高端通讯连接器的实际上就剩下了鼎通。而鼎通不仅保证了稳定的供应能力,还在质量上取得了更高水准。

Q:关于鼎通和易东是否参与线材线缆的生产?

A:据我所知,鼎通并没有涉及线材线缆的生产,他们主要是做连接器的。至于易东电子,虽然业务范围比较广,但我不是特别清楚他们是否涉及线材线缆的业务。总的来说,鼎通在领域内的专注使得他们在特定产品线上有了更强的竞争优势,而其他公司如易东和阳明电子则是业务更为分散。

Q:沃尔核材的子公司乐亭专业做线材吗?它的线材是不是只有线材没有连接器?它的市场地位如何?

A:乐亭确实是专业做线材的,它目前只提供线材产品,没有涉及连接器。在国内市场,乐亭的英文名“LTK”是一个非常能够得到国外客户认可的品牌,这也让它在国际市场上有一定的地位。

Q:乐亭的线材给到安费诺后,是安费诺完成最后的组装工序吗?

A:安费诺负责最后的组装工序。即使沃尔核材所提供的线材涉及一些已由外部专利保护的绝缘材料,最终的组装和加工是在安费诺完成的。

Q:目前的传统同轴铜线技术还能够维持市场需求多久?有考虑过光通信技术的发展趋势吗?

A:铜线技术目前仍然有一定的市场。比如NVIDIA的GB200服务器目前使用铜线作为连接方式。如果按照目前的服务器设计布局,铜线仍可以持续使用,但是在架构大型云计算中心或超算中心等其他应用中,光通信技术是不可避免的,并且会有很大的优势。

Q:安费诺目前是否有引入国内代工商的可能性?

A:目前安费诺的生产线产能非常满,没有太大的动力去引入第三方代工商。不过,这主要取决于未来GB200服务器的需求量。如果需求量达到几百万颗甚至上千万颗,安费诺很可能会考虑外包生产。

Q:乐亭线材的利润水平及其产品是否具备相应的技术能力?

A:乐亭的线材业务利润较高,保证有大约29个百分点的纯利润率。尽管他们拥有相关的技术能力,但由于专利的限制,他们无法生产某些绝缘层产品。乐亭的产品技术和市场地位都很强,但若要开发与安费诺相仿的技术将需要巨额的研发投入,并且还需要面对专利法律风险。

Q:能否评价一下国内做同轴连接器的其他公司,如立讯精密和其他品牌的技术能力?A:立讯精密在国内连接器行业里表现不错,技术水平在国内排名前五是没有问题的。中航光电和华丰光电在技术上是行业领导者,立讯大概能排在第三或第四位。近几年立讯在技术上的投入非常大,打破了国内在800G光模块连接器上的技术瓶颈,之后中航光电也跟进突破。立讯开始是以制造出名的公司,但现在在技术领域的投入和发展都很显著。

Q:乐亭对于连整体系统需求缺乏了解,其连接器技术是否真正可靠?

A:乐亭因为不完全了解整个系统的需求,所以难以说他们已经完全掌握了相关的连接器技术。因为连接器需求与系统紧密相关,没有了解系统需求的情况下,很难确保技术的可靠性和适应性。

Q:立讯能否从竞争厂商手中抢占一定的市场份额?

A:我认为立讯抢占市场的可能性几乎没有。立讯虽然能够研发出高技术产品,例如22年推出的800G光模块,但在国际市场上并没有厂商购买立讯的产品。这主要是因为由于政治因素,全球市场在不自觉地屏蔽中国具有自主知识产权的公司。除非有企业如华为那样自主推广使用,否则立讯很难在现有市场条件下扩大份额。

Q:光模块和连接器在地缘政治影响下,是否存在脱钩的风险?

A:光模块本身技术含量并不高,且价格竞争激烈,因此大量生产可能并不具备高额利润。而且,光模块的技术含量较低,真正的技术难点在于与之对接的连接器。目前,连接器的技术在国际市场上相较光模块来说是一个更复杂的领域。

Q:光模块和连接器的价值量和生产成本如何?

A:尽管连接器的制造相对复杂,但是其价值量要比光模块小很多。一个连接器的端口价格大约是人民币80元左右,而一个光模块在几百美金。此外,铜的原材料成本占了相对较大比例,特别是在特殊处理后的铜价格远高于常规市面价格。

Q:博威合金的技术壁垒和利润情况如何?

A:博威合金的一台机柜的利润大约是十几万人民币,而其成本大致在30-40万人民币左右。博威合金的技术含量非常高,公司成员有很多高学历的工程技术员。其技术壁垒相对较高,有可能是通过特殊的金属处理来提升铜材的性能以适应高速通讯的需求。不过,如果未来能够大量生产,其成本的确有可能会降低许多。

来源:xueqiu日期:2024-03-24